Name: 那聖 [p8486af.kwg4.ap.so-net.ne.jp] Time: 10月27日(火)22時07分 削除
中〜近距離に張り付きしゃがみＲＷ＆縦横ソードカッターで転ばされる。
ボムで目隠しされる。
以下、繰り返し(爆)。
これにＲＷ大玉が追加されるんでたまりません(^_^;)。
動きがちょこまかってところがポイントか。
実際、いい動きしてるんだよなぁ。
漕がないエンジェでは対処不可能って感じ(涙)。
Name: こだま [ppp045.kishiwada.max.interlink.or.jp] Time: 10月27日(火)21時38分 削除
僕の文章の中には、実は「バトラーがいや」という記述はないのですよ。
戦って、絶対的に勝てないわけでもなく、ましてや一本も取れないわけでもないです。
だから、嫌いとか好きっていう次元ではないなー。いや、ゲーセンで駄弁ってる時は１１機種すべて
について「アレ嫌」って言ってますが、それは軽口で。
バトラーと対戦するのは別に嫌いじゃないです。
ただ、やってて特に難攻不落な感じがするだけで。
Name: NAGI [p37-dn04kyoto.kyoto.ocn.ne.jp] Time: 10月27日(火)21時38分 削除
おひさしぶりです〜。きっと忘れ去られてしまった京都最外道漕ぎエンジェ、NAGIです。
バトラーですか？
＞ヤなもの
１、ナパ関係（つまりLW各種）
ジャンプ前ダッシュLWは避けにくい上にダメージそこそこ。
立ち、しゃがみLWは、とことん頑丈な壁になります。
しゃがみLTLWは弾速がはやくて、接近で使われると四苦八苦。
で、ジャンプRTRW開幕レーザージャンプを読まれると確定。
２、ミョーにカタイ
あの機動力と攻撃力のわりには、そーとーカタひ。レーザーで倒れないのが大きいです。またこのあたりがテムとの違いでもあります。
３、「コケるシビれる削られる」
まあ各種状況に応じた兵器が揃ってるってことですね。遠距離もじゅうぶんこなせるのがバトラーですから。その点、テムは遠距離がちょっと頼り無い気がします。
まあつまり、とにかくボム系をどーにかしないと、勝てないですね。
後、気をつけなければいけないのが前ダッシュRWの「長さ」。
効果範囲的に、しっかり避けないと最後の一発等がかすります。
最近きてないなー、と思って突然やってきたNAGIでした。
Name: 漕ぎ漕ぎ [up1-05.ichikawa.pep.ne.jp] Time: 10月27日(火)21時32分 削除
ＷＩＴさん
あれだけ言っといてなんですが、エンジェやっててテムが特別得意であるというわけでもありません。着地狙い前ダをかわせるようになるにはかなり苦労しました。その今でも鬼強テムには着地をきっちり狙われますが。エンジェ側のポイントは、テムの前ダライフルの軌道にたいして垂直に漕ぐ、距離２００以内で安易に飛ばない、壁の内側に回り込むといったとこでしょうか。着地の瞬間を狙われたらお手上げです。下手したら４０％強持っていかれますし。要はいかに着地を攻められないようにするかです。様々な手段で相手の動きを制限して着地の瞬間に間に合わせないようにするわけです。壁に隠れたり。
着地の瞬間は当たります。ただし漕いでいる間はなにがあっても当たらないと考えていいと思います。なぜならエンジェはジャンプ漕ぎが最高速にのりさえすれば、そのあとは常に漕ぎ続けなくても回避に十分なスピードでいられるのです。だからターボ旋回で軌道を調整すれば常に相手を補足出来き、すべての攻撃が脇を抜けていくうえ着地点も自由自在。スピードが不安なら漕ぐ→旋回→漕ぐ→旋回とやればＯＫ。そんなわけだから着地の瞬間以外は狙わない方がいいです。こう書いているとエンジェの方が断然有利って感じですが、漕いでる間は着地のタイミングをあまりずらせないので狙えないこともないのでは？近距離からジャンプ漕ぎで逃げようとするエンジェには着地狙うのも楽なはずです。
だるさん
初めまして。噂は色々と聞いております。で、エンジェ側としてはバトラーは天敵です！！苦手な点は星の数ほどありますが、主なところは究極的な相殺能力の前に一切の攻撃がバトラーまで届かずに散って行く、ダッシュ距離が長すぎてすぐに近寄られてしまう、攻撃の出が早いのでバトラー側の展開に付き合わざるを得ないって感じです。ついていけないですよ、あのスピードは。しゃがみレーザーで転ばないっていうのも．．．で、バトラー側から見てエンジェのなにが苦手なのですか？バトラー対策に参考にさせて頂きたいです。よろしくっす。
着地狙いで立ち止まっている相手にフリーズショットがよく当たりますね。ジャンプキャンセルなどで悠長にこちらを補足しようとしてる方には効果的。これをちらつかせておけば少なくとも着地狙いにプレッシャーをかけられると思います。
Name: だる [aramaki.la.gunma-u.ac.jp] Time: 10月27日(火)14時09分 削除
バトラー使いのだるです。
＞お茶柱様
え？バトラー嫌いなんですか。ちなみにちょっと前にバトラーボードでやった苦手キャラランキング
で、エンジェトップクラスなんですけど･･･（僕もトップクラスにあげました）。
みんなエンジェ使いってバトラー苦手なんでしょうか。ちょっと聞いてみたい気もします。
それではよろしくお願いします。削除キーはＤＥＬです。
Name: 十六夜 [navel.adm.kanagawa-u.ac.jp] Time: 10月27日(火)13時53分 削除
WITさんへ
テムジンのエンジェに対する戦い方は、「距離を離される前にこかし、飛ばして落とす。」ということになると思うんですけど。
なんといっても対テムジン戦におけるエンジェの相殺能力の高さは折り紙付きですから、相殺されないタイミングで前ダッシュショットを当てるしかないと思いますけど。
遠くから右ショットをちまちま撃っているだけで、こっちに近づいてこれないテムとかもいますしね。
ちなみに漕いでいる最中に弾を当てることも十分可能ですよ。
漕ぎが早いと言ってもほとんど横にしか移動できないので、軸をあわせてやればちゃんとあたりますよ。もっともこちらもそれを警戒しているので、音やタイミングで判断して躱しますけど。
最近テムやバトラーに対しては漕ぎまくっている十六夜でした。
Name: お茶柱 [INS13.omiya.dti.ne.jp] Time: 10月27日(火)10時18分 削除
竜巻とナパームなのでテムジンだと少々真似できないかと。
テムはなんとかエンジェを倒して起き上がりボム投げてそれからうまく前ダッシュＲＷ系を空中・立ち・しゃがみを使い分けたり
あとは、そのままばっさり切ったり等が有効だと思います、タブン追いつければ理論上勝てるんじゃないですか？
あっそうそう、ジャンプキャンセルでエンジェを補足する回数を多少、減らすといいかもしれません。
あっどうでもいいけど自分が使ってないキャラってワンパターンに見えますよね…だって細かい違いわからないから…
でも一番ワンパターンなのは僕のエンジェ。そりゃもうかなり。ＧＩＧＯのワンパターンエンジェ（羽付き）とは僕です。
Name: ます夫 [ppp1ppp13.sfc.keio.ac.jp] Time: 10月27日(火)09時59分 削除
強い人は基本的に自分のパターンを持っています。
しかし決してワンパターンというわけではなく、そのパターンをアレンジしたり、
パターンを変えた攻撃を試合展開いに応じて使用できるのです。
テムジンで基本が前ダッシュライフルだとしても、
それを空中前ダッシュライフルにしたり、ボムを使ったり、
ダッシュ攻撃に行くと見せかけて、LTソードを飛ばしたり。
相手に先を読ませない攻撃は決してワンパターンではないでしょ。
しかし多くの人は、強い人のパターンを真似することは出来ても、
アレンジや臨機応変な対応ができません。
こういった人の動きは単純にワンパターンといえます。
また勝っている人がワンパターンに見えるのは、負ける側にも問題があります。
そのパターンを崩せないから、相手は同じ攻撃を繰り返すのです。
しかし、そのパターンが崩されれば、強い人なら別の対応をしますし、
そうでなければそのまま負けるでしょう。
強い人とはパターンの先にあるアレンジ、臨機応変な対応、状況判断
こういったものを持っている人だと思いますし、私はそれを目指してます。
Name: ＷＩＴ [TKYcc-05p28.ppp.odn.ad.jp] Time: 10月27日(火)08時25分 削除
双竜すらかわせないＷＩＴです
だから使われちゃうのですが観戦していると確かにあまり見ませんね
なるほどやはり追いかける側は辛いのですね
皆さんの回答を読ませていただいて一層対策が思いつかなくはなりましたが、、、
でもとにかくレスありがとうございました
ちなみに上手なテム使いの人に話を聞くと大抵の場合説明されきらないことが多く
なんともいえない事が多いのです
例えば相手の牽制ひとつをするにしても「ＬＴＣＷで牽制」という言葉の裏側には
少なくとも二つ打ちつつ当然しゃがみＲＷばら撒きだったりして、、、
上級のテム使いには当然の動きなのかもしれませんけどね
しかし困ったな
漕ぎ漕ぎさんの話を聞くとかなり前ＤＲＷはあたらないって事ですよね
と言う事はどうやって戦えば良いんだろう？
立ちライフルを撒きつつ大氷柱とブレス竜をかわす？
そもそも漕ぎの死角って漕いでいる間は相手を補足できないことですよね？
それとも捕捉しつつ漕いでいる？
いやそんな事無いよな、後ろから見てても画面内に相手がいないし
でも漕いでいる間は敵弾が当たらないとすると、、、
こだまさんはバトラーが嫌って書いているけどバトラーのどの辺が嫌なのですか？
それはテムジンに応用できますか？
ああ、これはこのボードに書いておくことではないかもしれませんね
削除キーはＷＩＴです
お騒がせいたしました、では