Name: 仙台市民 [] Time: 6月27日(土)23時17分
＞>錦山エイヨウさんへ
＞>近接でのワープ斬りなど、ものすごく知りたいのですが、
＞>逃げ逃げな僕には教えて頂けないでしょうか？
＞近接主体の攻撃になりたいという確固たる考えがあれば(^^)
＞とりあえず、ヒントを書きます。
＞相手が倒れてる時に真正面に立って、レバーを前に入れながらターボボタン連打
＞するとどうなるでしょう。
＞その状態で片方のレバーを違った方向に倒したらどうなるでしょう。
＞斬りのモーションはキャンセルできますよね。
＞つまり、そゆことです。
なんですか、これは。
貴方の技術の高さは貴方の書き込みを見てれば容易に想像できます。
研究なさって色々発見してる事もとても素晴らしい事と思います。
しかし上記の様なレスの付け方は良くないと思うのですが。
「自分の技術の高さに自己満足し、相手が困るのを想像して喜ぶ人」
と言うイメージを、少なくとも私は貴方に持ちます。
何故、気持ち良く教えないのでしょうか。
「ヒントは教えてあげるから後は自分で実践して考えるように」との事でしょうが、
私には自分の技術のレベルを誇示しているようにしか見えません。
それと、自分と同じ考え（接近戦主義）の人としか話しはしない、との事なんでしょうか。
この際、今まで書きたかった事を書きます。
貴方の、遠距離でほとんど相手が当たるのを待って巨大氷柱、竜を出すことへの嫌悪感は理解します。
私もそう思っています。接近戦での読みあいの攻防、勝ったら非常に嬉しいですし、
負けても悔しいと思う事は少なく、すっきりとした爽快感を持つことが出来ると思います。
しかしＶＯＯＴ歴の浅い人、それしか考えた事のない人の事も考えて書いてほしいのです。
エンジェランの紹介ＨＰではほとんど遠距離での戦法しか紹介されていません。
主にＨＰや雑誌で勉強している人にとっては
「エンジェランは中距離、遠距離がもっとも良いポジション。中距離、遠距離が当たり前」
との思いこみがされても、しょうがない、と書くのは良くない表現でしょうが
事実そうだと思っています。
それに付いて、
「エンジェランは接近戦でも強いんだ」と書き、
色々接近戦の戦法について書き、接近戦が出来る事を広める
のは非常に良い事だと思いますが、
「遠距離攻撃の繰り返しばっかしてる人はバカ」
「エンジェラン使いはバカが多い」と書かれるのには強い反感を持ちます。
貴方がどんなに凄い技術を持っていようと、
他人に「一般的にエンジェ使いの志が低い」等と言えるものではないと思います。
切りがないですし、揚げ足取りとも思われたくないのでこの辺で辞めておきますが
貴方の文章は「きつい口調でした、すいません」では済まないレベルだと思います。
このエンジェラン掲示板を利用している全ての人に謝ります。
情報交換が目的である場にて、この様な趣旨とは外れ、
読む人が不快になる文を書いてすいませんでした。
しかしこれ以上こんなふざけたレスの付け方も見たくはないので。
では。
Name: ＴＡK [] Time: 6月27日(土)22時13分
首領蜂シリーズの攻略ですね（笑）。
あの弾数の避け方は言葉に出来ませんね。
確かに最近のメストは読者記事のページが１番おもしろくて、
あとは自分のやるゲームの記事しか読まないなー。
「攻略本」ではなく「読み物」としてみてるような気がします。
静寂さん＞
いろんなトコで見かける理由は人様（他機体）の戦術を見て研究材料にす
るためです。
練習時間少ない＆平日はゲーセンに行く時間帯がいつも同じなので対戦機
体に偏りがあるため、
はやりの戦術や新技を見て週末に喰らいに行く。で、喰らった実感から攻
略法を編み出し、
自分の戦力にする、というわけです。
で、行った先でＶＳ ＲＡＩＤＥＮ事で困ってれば知ってる限りの情報を
置いていったり
してるわけです（あくまで一プレーヤーＲＡＩＤＥＮ乗りの視点にしかす
ぎませんが）。
Name: 四月朔日八月朔日 [] Time: 6月27日(土)17時39分
なんか久しぶりです。
近接話題になってますが、レーザーもいいけど鏡が楽しいですね。
特に相手は起き上がりレーザーは警戒していても鏡はあまり考えてないみ
たいで思いっきりつっこんでくれます。
Name: 那甲矢那聖 [] Time: 6月27日(土)15時16分
最近ＣＰＵ相手に近接練習しています。
間合い詰められた時に慌てるのがなさけないので(^^;)。
手癖なのかと思うけど、しゃがみが多いです。きれいだからいいか(おい
)。
ところで、近接エンジェはやはりめずらしいらしく、練習してると乱入さ
れることが多いような気が。
Name: 南海奇皇 [] Time: 6月27日(土)14時13分
＞うきゅさん
同感です。こっちでも、近接を挑もうとするとみんな逃げていきます。
たまに来たかと思っても、近接レーザーなぞ撃とうものなら
次から来なくなります。
おかげでこっちから追いかけていって、返り討ちにあうこともしばしば（馬鹿）
１番いい近接へのもっていきかたは、相手の着地を狙うことだと思いますが、
これって卑怯かな？
＞神魅羅綾奈☆ミさんへ
たしかにメストは誤植が多いですね。
前にダッシュ近接は前ダッシュ中にレバーを前に倒してトリガーを
引くと書いてあったのでそれを信じて、約１週間ダッシュ近接ができなかった。
アファBとの接近戦は楽しいですね。気が抜けないし、勝ったらうれしい。
やっぱり、漕いでいると攻撃がおろそかになってしまう。
なんとかならないもんでしょうか？
慣れるしかないのかな？
今日、エンジェで中ボスとタングラムを最初に弱点をさらした段階で
沈めてる人がいた。クリアタイムがアファBなみ・・・
上には上がいるのを思い知った瞬間でした。
ひょっとして、当然のことですか？
最後に、熊本在住の方いませんか？
ネット上で会ったことがないんです。
Name: NAGI [] Time: 6月27日(土)09時33分
最近、バトラーさえ付き合ってくれなくなりました。
本来「逃げ研究家」であったはずのプレイスタイルから追い詰めるほうへ
立場が変わってしまうときさえあります。（バトラーを追いかけたことあ
ります）特に接近でレーザーを一発でもうつと、みんなどこかへダッシュ
してしまう……。まあこれをレーザーでダウンさせてもう一度接近レン
ジ、とかやってるんですけど、これはこれで外道と言われます（嬉しい）
しかし、近接でレーザー撃ったからって、テム使いに「クソ野郎」と言わ
れるすぢあいはないんですけどねぇ……。どうせ呼ぶなら「外道」にして
ほしい……。ちなみに二回目ですが、NAGIは「外道」とか「逃げ」とか言
われると嬉しくなります。最高の誉め言葉ですよ。こっちは開き直って、
というか自信と誇りをもって戦ってますから。
高速反転漕ぎですが、右へ普通に漕ぎ移動しておき、ひきなり左へターボ
漕ぎすると高速反転できます。ってなにかメリットあるんでしょうか…
…？普通に漕ぎ移動でほとんど避けれてしまうため、ウチの地方では反転
とかターボ漕ぎとか、意味が薄れてきました……。
Name: Ａ−ＴＯＬＬ [] Time: 6月27日(土)05時05分
いやー、エンジェが近接やると思っている人が少ないらしくて
こっちから寄っていっても、ダッシュショット打ちながら
逃げていく人多いですから、そんな事で体力削られるのも馬鹿らしいし
近接は、凍らせたときだけにしています
あとは、近接距離でレーザー打つと裏ぎったとか言って
怒る人もいるし、離れて勝てるうちは無理によりませんね
頑張って寄ってくる人には相手したりするけど
アファＢ．テム．フェイ以外＜＝こいつらは裏切られると痛い
Name: うきゅ [] Time: 6月27日(土)04時16分
接近戦をやりたいのは山々ですし、CPU戦では研究していたときもありました。
が、しかし接近戦に付き合ってくれる人が余りにも少ないのです。
テムやアファBでさえもこちらから近づいていったのにもかかわらず、
すぐ逃げていってしまうのです。
それ以来あまり接近戦のことは考えず飛びまくってます。
皆さんの所の人は接近したらちゃんと逃げずに戦ってくれるのでしょうか？
たしかに接近した状態なら「レーザーが４回当たる」
や「当たり判定が異様に大きい」など接近戦でもかなり強いように思いますが
相手が接近戦に付き合ってくれるかどうかも分からないのに装甲の薄い
エンジェランで多少無理をしてでも接近戦を挑んだほうがいいのでしょうか？
＞神魅羅綾奈☆ミさんへ
＞私は逆にこの機体は接近戦で効果を発揮する、いわゆる一撃離脱系キャラとして
＞作られたと思います。
私は遠距離戦で効果を発揮する、強襲空母のような高機動力で相手のレーダー(視界)
をかいくぐり相手が考えてもいない所から艦載機(龍、氷柱)で攻撃を加える機体だと思います。
Name: 神魅羅綾奈☆ミ [] Time: 6月27日(土)03時09分
>錦山エイヨウさんへ
>近接でのワープ斬りなど、ものすごく知りたいのですが、
>逃げ逃げな僕には教えて頂けないでしょうか？
近接主体の攻撃になりたいという確固たる考えがあれば(^^)
とりあえず、ヒントを書きます。
相手が倒れてる時に真正面に立って、レバーを前に入れながらターボボタ
ン連打
するとどうなるでしょう。
その状態で片方のレバーを違った方向に倒したらどうなるでしょう。
斬りのモーションはキャンセルできますよね。
つまり、そゆことです。
ついでに漕ぎでスピードダウンしないで別方向に・・・は２つやり方があ
ります。
ひとつは私の過去に書き込みした漕ぎ方をちょっと工夫すればできます。
もう一つは、漕ぎのタイミングを見計らう方法です。
横移動しゃがみ氷柱はうまくやると高速に横移動しながらしゃがみ氷柱が
でます。
これを微妙なタイミングでキャンセルすると・・・
(できない！って言う方もいるかも知れませんが、事実できますので・
・・)
>みやみやさんへ
双龍バカとは別に貴方の事をさしていったのではありません(:_;)
誤解を招いてしまったようですみませんです。
私も最初はそこから始まった様なものなので(^^;;
宜しければ、ちょっと過去ログ漁ってみてくださいませ。
私が無意味に書き込んだ接近戦方法があると思います(^^;
ご自分でご利用して、更なるレベルアップができれば、私としては本望で
す。
>BETCHさんへ
>神魅羅綾奈☆ミ さんが書いてた技、半分くらい分からない．．
半分解るだけでもかなりやりこんでいると思います(^^;
これ、全部自分で見つけた・・・というかできちゃった技なので
公開もしてませんし、攻略本読んだ技の受け売りでもありません。
(先に公開されてたら、事実上受け売りになっちゃうのでしょうが(笑
エンジェをエンジェらしく使わないが私のモットーなので(^^;
私は魅せ技がすっごく好きなんです。
だから、タングラム相手にクリスタルアタック(ダッシュ近距離レバー後
ろ入れＣＷ)
かまして玉砕するんです(笑(ちなみにまったく当たりません(:_;)
>静寂さんへ
>いろんな人が居るからこそ・・・(略 m(__)m)
ええ。その通りです。
けれど、やはり「エンジェ使いは寒い。漕ぎ逃げ＞龍しか能が無い」と思
われている
現状も確かに存在しています。
それは、メストを参考にしたかどうか知りませんが、
エンジェ使いってはっきり言わせてもらってバカ多いです。
自分もそのキャラ使っているので恥ずかしき限りなんですが・・・。
どこに行ってもメスト通りで情けない。漕いで逃げて障害物に隠れて巨大
氷柱打って
また逃げて今度は２段ジャンプして双龍・・・
これをひたすら繰り替えすエンジェの多い事多いこと。
エンジェはキャラ的パフォーマンスがかなり高いので、これでも
一般レベルなら十分勝てるんですよね。つまり、それで満足してしまう。
逃げである事は、別に個人のスタイルなので私が入り込める場所はありま
せん。が、
ゲームとしてプレイして相手が逃げ逃げばっかだったら、つまらないです
よ(:_;)
逃げるのも技術が必要なのはわかります。けれど、せっかくの対戦なんで
すから・・・
「勝つため」と言われればにのべもありませんが、勝つためには手段を問
わない
の様な気がしてならないです。
>ほんとにこの人は研究熱心だなーと、いつも感心してます。
いえ、意味も無くプレイするのが嫌・・・というか、お金勿体ないので
いつも何かに挑戦してるんです(^^;
斬りだけでクリアとかできないか(ボス戦除く／これはできました)とか…
それをただ書き込みしているだけなんで、研究熱心なワケでは無いです
(^^;
弱い人いぢめて楽しむ趣味もありませんし・・・。
でもいつも思うんですけど、対戦してて双方どちらも「この試合おもしれ
〜！」
って言われるようなスタイルを目指しつつ、その上でオマケに勝利がつい
てくる
戦い方をしたいですね。
見てる人がそのまま魅入る様な戦い方を目指してます。
後、相手の得意分野でこちらも戦って、私が勝った場合、ちょっとした嬉
しさが
あるんですよ。
アファＢとの白兵戦勝負なんかは一瞬たりとも気が抜けないので、
「戦ってるんだ」という実感と緊張感がたまらなく好きですし、
相手のほうに分を持たせて、自分にハンデを置く事で特訓にもなります
し、
また・・・負けた時にいい訳できます(爆
逃げて逃げて、ひたすら逃げて負けた時ってとてつもなく寂しいだろうな
ぁと(^^;
相手や見てる人に「またこんなんか」って呆れられたら、きっと最後だと
思います。
いつも、書き込みの転載、ご苦労さまですm(__)m
Name: 神魅羅綾奈☆ミ [] Time: 6月27日(土)02時29分
>Ｔｙｓさんへ
>え？ただのダッシュ斬りじゃないの？
あぅっ！ そうだったんですか(^^;
でも、個人的に斜め移動のアレは似ているので呼ばせてください(笑
当方、攻略本など一切読まないクチなので、これが基本技だとは
知りませんでしたです。
>ペット･ショップさんへ
>神魅羅綾奈☆ミさんのを読んで、
>ひょっとして失礼なことをしてはいないか、と気になったもので。
>あと、神魅羅綾奈☆ミさん、よろしければ何と読むのか教えてくださ
い。
いえ、大丈夫だと思いますよ(^^;
よく常連でやったら威張りくさってヘンな事押しつける人がいますが、
私はそうはなりたくないので…
それぞれが自分なりの主張・考えを持って発言していれば、いいと思いま
す。
ただ「教えて」とか自分で調べようともせず人任せにする考え方が嫌いな
だけで。
それと、名前ですがe-mailアドレスそのままです(^^;
下の名前はそのままです。☆ミはただの飾りです(^^;;;
>南海奇皇さんへ
>やっぱり漕ぎは必須なんですかね？
これは、相手のレベルにもよりますし、また機体にも左右されると思いま
す。
できるに越したことは無いと思いますが、漕ぎに執着するあまり
攻撃の手が疎かになったりすると、意味が無いですし(^^;
私が接近戦onlyの時は漕ぎは滅多に使いません。
ダッシュ・キャンセル・ジャンプキャンセル・斬り・レーザー・しゃがみ
氷柱
のみで戦う事も多いですし。白兵戦において漕ぎは操作の邪魔になるだけ
です。
最近は白兵戦の移動にも漕ぎが使えないかと色々試していますが…
>宿禰さんへ
>ゲーメスト鵜呑みにし過ぎました。
あの雑誌の攻略、４年前から殆ど読んでません(笑
あのせいで、今のゲームが面白くなくなったり主体性のないユーザーを増
やした
諸悪の根元だと思ってますから。
あそこは部数が売れればいいだけなんで、編集者のモラルも無いです。
その例として平気でハメ技とか乗せますし、
「千本パンチは卑怯だから対戦で使わないでねっ☆ てへっ」とか。
勝つ事にしか価値を見いだせない現代人が繁茂するなかに、こんなものつ
っこんだら
どうなるかくらい予想もできたでしょうに。
それに、草の根時代にＤ＆Ｄ２で私達が見つけた技を書き込みした、
その次の週のメストにその技がのったりとか、パクりの事実も腐るほどあ
るので。
一番腐った過去の攻略だと、シューティングのスペシャルステージで
「ここは気合いで乗り切ってください」とか(爆
気合いで乗り切れないから攻略みとるんぢゃい！って感じですし(笑
誤植をウリにする雑誌ってあそこくらいのモノでしょ(笑
編集者としてあるまじき行為ですよね。情報の正確性が雑誌の評価を高め
てるのに。
ファＯ通同様、メストも買うもんぢゃなくて、読者投稿の欄と新作情報だ
け見る
「立ち読み専門雑誌」なんですよ、あれは(笑
Name: 静寂 [] Time: 6月27日(土)01時59分
URL: http://www.incl.or.jp/~seijaku/oratan/angelan/
＞ヒロリンさんへ
戦闘スタイル変えたんですか
それは楽しみですね。
でわ、今度見てみます。
僕が見て訳に立つかわかんないですけどね(^ ^;
前の僕のカキコURL間違ってます、すいません
今回は正確です
Name: 静寂 [] Time: 6月27日(土)01時53分
URL: http://www.incl.or.jp/~seijaku/oratan/angelan.html
＞TAKさんへ
どうもです、レス遅れました。
どうもありがとうございます。やっぱり双龍は辛いんですね。
ふむふむ、行動制限には使える、と、、、
TAKさんって、あちこちのボードで見るんですけど(^ ^;
＞逃げとか
僕のスタイルは逃げ（遠距離戦にもっていこうとする）です。ハッキリい
います。
しかし、中近距離でも戦えます。というか、相手は必ず中近距離によって
こようとするので、戦えないと話になりません。
遠距離戦、近距離戦、いろいろなスタイルがあります。それでいいのでは
ないのでしょうか？
遠距離にもっていくのが得意な人、近距離で戦うのが得意な人。
いろんな人が居るからこそ、こういうボードが成り立っているんじゃない
んでしょうか？
同じキャラを使っていて、みんなで強くなろう！！っていうところなの
に、なんだか悲しいです。
＞神魅羅綾奈☆ミさんへ
神魅羅綾奈☆ミさんの書き込みはいつもよませてもらってますが、大変面
白いです。
そして、ためになります。
もう、こんなボードはうんざりだ！！というのなら、とめはしませんが。
僕は、とっても楽しみにいてます。また書き込んでくれることを楽しみに
してます。
実はホームページに神魅羅綾奈☆ミさんの書き込みをアップするのが一番
大変（書き込みの量がおおいから）なんですけど、一番面白いですよ。ほ
んとにこの人は研究熱心だなーと、いつも感心してます。
ようやくホームページ、ちょっとだけ更新しました。
この休日に残りの分も何とか、、、
Name: ヒロリン改 [] Time: 6月27日(土)01時38分
皆さんちょう久しぶりです、
名前が、新たになって登場、ヒロリン改です
かなり僕のことを知らない人多いみたいなんで自己紹介をしようと思いま
す。
年齢は１８歳、現在予備校生で、性別は、お・と・こです。
よろしくね。
今日はみみよりな情報がありますよ
知ってるかもしれませんが、なんと鏡に重なっている間、
相手のボム系統の攻撃をくらってもぜんぜん減らないことに
きずきました。１０％未満だったような気が・・・
フェイエンなら、５％でテムジンなら、７％だったと思う。
相手の台詞がぜんぜん減らねーよーでした。
試してみてください。
＞静寂さんへ
戦闘スタイルの変わり目って不調に陥りやすいと感じました
こんど僕のエンジェ見てください。
Name: BETCH [] Time: 6月27日(土)01時32分
はじめまして。神戸のエンジェ使いのＢＥＴＣＨと申します。
こちらではエンジェ使いが全くおらず、他人のＰＬＡＹが見れず結構つら
いです。
この前大阪に出かけたらランバト上位でエンジェの名前がつらつらと．
．．すげえ！
参考になるＰＬＡＹを一回見てみたい〜
接近戦論、熱いですね。
神魅羅綾奈☆ミ さんが書いてた技、半分くらい分からない．．
接近戦は結構極まったと思ってたのですがまだまだ研究の余地があるのか
〜。
最近は近接しゃがみＳＷに凝ってます。段々狙って当てれるようになって
きました。
上級者には全然効きませんが（笑）