Name: みやみや [] Time: 6月26日(金)23時38分
＞神魅羅綾奈☆ミさんへ
いろいろありがとうございます。やっぱりただ単に、相手が慣れてなかっ
ただけだったんでしょうね。
まあこんなのばっかやってるわけではないので、双龍ばかではないです、
念のため（笑）。
普段はやっぱり漕ぎ漕ぎしてしゃがみブレスとかミラーはったりにゲージ
を使ってますね。
みなさんは羽をはやしたりした場合、どのような行動をとってますか？
個人的にはなんとか接近して、エナジードレインで回復したいとか思って
ますが（笑）。
でもやっぱり漕ぎまくってブレスやコンペイトウ、氷柱、ＲＷを打つ程度
です。
相手が重量級なら当たってくれますが、軽量（特にサイファー、ネフあた
り）の場合、
ほとんど攻撃が当たりません。
羽を出した場合の中距離戦で何かいい戦い方はないのでしょうか？
最近はライデンに装甲を脱がれると、つい条件反射で羽をはやしてしまい
ます（爆笑）
Name: 錦山エイヨウ [] Time: 6月26日(金)22時42分
錦山エイヨウです。
＞ＫＫＮさん
＞当たり前と思ってるようでは中近距離戦を研究してないと言えます。
＞中近距離で敵を圧倒できるエンジェが研究されたものです。
あう エンジェって中近距離でも強かったのですね。
当方まだ経験が浅いので中近距離はやられてばっかです。
よろしければエンジェの中近距離での戦いかたを教えていただけません
か？
＞神魅羅綾奈☆ミさん
近接でのワープ斬りなど、ものすごく知りたいのですが、
逃げ逃げな僕には教えて頂けないでしょうか？
Name: KILIO [] Time: 6月26日(金)22時28分
URL: http://ww3.tiki.ne.jp/~kazu/index.html
こんちは、倉敷ＶＯｒｅＫＩＬＩＯです。
＞ゼロさん
えっと、取り敢えず↑に書いたアドレスで行けます。
基本的に大会運営ルールやオリジナル倉敷大戦小説等が
置いてあります。ちなみにＨＰ運営者は椿三十郎さんと
いう方で貴方と同じライデン使いですよ。
後、此間の倉敷大戦ではどうもでした。イヤハヤ大会時はあの
凄まじいヘッポコ振りを見られていたと思うと恥ずかしくて
顔から火が出そうです。（＾＾；
にしてもフリー対戦の時お相手出来ませんでしたね。
まあ、来月の大会ｏｒ福山にでも出向く事が在ったらその時は
嫌と言うほど対戦しましょう。（＾＾
Name: 宿禰 [] Time: 6月26日(金)18時55分
ゲーメスト鵜呑みにし過ぎました。
近接技が無いのではなく、
逃げて通常技出してました。
ＣＰＵ相手に近接技練習するです。
（こんな時に乱入者がいたりする・・・）
双龍対策出来てる人にとっては、
長崎オクンチでしかないのかー。 うーん。
いや、自分も同キャラ戦で、
半径の内に入れてオクンチ見れる事も有ります。
入る前にモロくらう方が多いですけど。（下手！！）
Name: 憶 常昌 [] Time: 6月26日(金)18時18分
「〜対策教えて」と書き込んだかた、書き込もうとなさっているかた。
この掲示板の上をご覧ください。静寂さんのＨＰに、過去この掲示板で書
き込まれた苦手機体対策その他のログが一部保存してあります。それを読
んで、自分で一度よく考えて、実践して、それでも聞きたければ要点をま
とめて書き込んでください。できる限りお教えしましょう。
Name: 憶 常昌 [] Time: 6月26日(金)18時12分
今ログを見ていてふと思ったんですが、ペット・ショップさん、由来は
某ジャンプマンガですか？（＾＾；
Name: 憶 常昌 [] Time: 6月26日(金)18時09分
エンジェ姫じゃぜんぜんきつく感じない・・・。ちょっと甘く見たら死
ぬこともあるかな、って程度。やっぱり鏡は強いわ・・・。
＞ゼロさん
ライデンはグランドボム（ｗｉｔｈナパーム）が強いです。
私の行き付けにかなりうまい人がいますが、読みレーザーの切れもさる
ことながら、横軸合わせで発動するナパームのばらまきでかなりのプレッ
シャーをかけてきます。私の腕では、障害物のないステージでは５本に１
本取れるか取れないか・・・。ともあれ、地面を音もなく滑ってくるの
で、こちらとしてはかなり見切りにくい部類に入り、意外なタイミングで
弾を消されたりもするので、これを主体に連携を組み立ててはいかがでし
ょうか？ もちろん、こっちも研究させてもらいますがね、ふっふっふ。
（←変）
それにしても・・・レーザーをキャンセルできるってのは強いよなあ
・・・。ライデンとエンジェランの特権だ（エンジェ姫のはそれほどは強
力じゃないケド）。
Name: 南海奇皇 [] Time: 6月26日(金)17時51分
どうも、漕がない（無謀）エンジェ使い、南海奇皇です。
最近、対戦であまり勝てなくなってきた。
やっぱり漕ぎは必須なんですかね？
対戦のアジムは漕がなくても勝てるんですがね。
ダッシュ、ダッシュキャンセルの連続です。
漕ぎをやると、機体の制御ができなくなるんです。
羽根だし漕ぎなんてもってのほかです。
なんとかならないかな？
エンジェはやっぱり近接でしょう。
バトラーの着地にRTCWを当てるといろんな意味で
大ダメージですね。
しかし、ライデンに近接挑もうとしたらハーフネットの嵐の前に
撃沈・・・なんとかなりませんか？
Name: ペット･ショップ [] Time: 6月26日(金)17時43分
やはり近くで戦うのは楽しいですよね。
遠くでぺしぺし・・・っていうのも正しいのかもしれませんが、あまり楽
しくはないですから。
ただいまガード強化訓練中です。
ところで、もし私が失礼な対応をしていたら、教えてください。神魅羅綾
奈☆ミさんのを読んで、ひょっとして失礼なことをしてはいないか、と気
になったもので。
あと、神魅羅綾奈☆ミさん、よろしければ何と読むのか教えてください。
Name: ゼロ [] Time: 6月26日(金)17時13分
KIRIOさん
倉敷の大会のホームページアドレス教えてください
自分はライデン使いですがいまエンジェが天敵です。
ネットを使いまくるのは主義に反するから苦戦しまくりです。
Name: ＣＡＴ [] Time: 6月26日(金)16時45分
より氷雪魔法系にふさわしい戦いができるようになるため
漕ぎを封印して修行中です。
しかしつらいです。勝てません。
しかも、ターボ封印のように具体的な成果がえられるかどうかも、
わかりません。
もうしばらく続けてみて、もし成果があったら報告したいとおもいます。
Name: Ｔｙｓ [] Time: 6月26日(金)13時16分
え？ただのダッシュ斬りじゃないの？
ダッシュ斬りはダッシュ中にレバー下に入れて攻撃ボタンで
ロックの有無、距離の遠近に関わらず出るよん！
Name: 音羽 [] Time: 6月26日(金)12時29分
＞南海奇皇さんへ
どうもありがとうございました。今日早速倒してきます（頑張る）。
なんだか一晩で接近の人がいっぱい出てきて、うれしく読ませてもらいま
した。前作のように楽しい近接はオラタンでは無理かな、と思っていまし
たが、エンジェでもいけそうなので私もやってみたいと思います。
、、、でもその前に、タングラム倒します、、、、、、。
Name: 憶 常昌 [] Time: 6月26日(金)10時10分
私も密着戦推奨派です。近接左ターボが非常に強力な上に、「仕込み」
をかけられるエンジェランは中近距離でかなりの強さを発揮します。ま
あ、例外もありますが・・・（たとえばバトラーのしゃがみＬＴＬＷ）。
ただステップ踏みつつ剣を振り回してるだけの近接者がまだまだ多い現時
点では、十分バリエーションで翻弄できますよ。
もっとも、他の機体でも近接攻撃が研究されはじめたらどうなるかわか
りませんが。現にさすがというべきか、バトラーはすでにかなりの戦闘力
をもっています。ミラーが対処されてくれば、再び新たな境地へと自分の
力を引き上げなければならなくなります。そのためにも、今から積極的に
なったほうがいいと、個人的には思います。
Name: ＮＡＧＩ [] Time: 6月26日(金)08時14分
最近レーザーをブっ放すだけになってきました。いちおう１ＦＧＲとかも
使っているのですが、やっぱりレーザー。封印したほうがいいかも．．．
接近の強さから、うかつに反撃してくるバトラーなどにはレーザーからの
ダッシュ近接等がわりと当たってくれます。もしくはレーザーからミラー
とやると、かなりいい保険になります。
あと近接RTCWですが、双龍先生を越える威力があります。
Name: ＮＡＧＩ [] Time: 6月26日(金)08時11分
＞憶さんへ
毎回、丁寧なレスありがとうございます。あなたのレスには、毎回感服さ
せられております。（すごい情報量＆わかりやすい表現に感謝）
常にステージに２，３枚はミラーを確保できるということは、苦手なサイ
ファー戦が楽になりそうです。RTCWがつらいので、うまく誘爆してくれれ
ば、これほど楽なことはありません。さっそく本日、いろいろ試してこよ
うとおもいます。
Name: 神魅羅綾奈☆ミ [] Time: 6月26日(金)03時43分
ＫＫＮさんへ(実に２ヶ月ぶりに接近戦の話ができそうな方だったので
・・・)
相手を捕捉しない状態で、ダッシュした後に
左レバーを上から時計回りに一回転してＬＷ(?)を押すと、どんなに距離
が
離れてても、エンジェのダッシュ斬りが可能になります。
しかし相手を捕捉しちゃうと、氷柱に早変わりします。
これ、うまく使えないですかねぇ(^^;
これ、私は「アンヌムツベ」と呼んでいますが、
今だ、どの状態でこの技がでるのかわからないので使い道に欠けるのです
が、
なんとかして当たらないですかね(^^;
(この技なら、漕ぎ逃げerに利用される事もあるまいて・・・)
他にもバラしてない接近専用の色々な武器があるんですが、
このボード自体の書き込みも遠距離戦の側面しか書いてないので
私もあえて書き込みしません(笑
例えば、近距離戦のワープ斬りとか斬りにおける連携技とか
超接近レーザー(距離20未満で打つカウンターレーザー)までの技とか
漕ぎのスピードを落とさずに方向を変える技、
近距離における漕ぎの利用法、漕ぎ＞アンヌムツベの方法
近距離で威力が上がる技、技の速射方法、7wayの高速出し
・・・このくらいまでは見つけました。(すべて接近戦の技)
けれど、聞かれる事は・・・過去ログすらみないで
「ターボ漕ぎのやり方教えて」
だったので、書き込みしませんでした(笑
これをすべて駆使できれば、残りは各キャラの対策のみになります。
サイファー・スペ・グリ・(ダッシュonly)テム くらいの対策は書けまし
たが、
フェイ・ドレイ・ボンバーなんかは対策の立てようが・・・(:_;)
当方、下手なドレイだったら連続３コインドレイを全部殴り倒した事あり
ます(笑
Name: 神魅羅綾奈☆ミ [] Time: 6月26日(金)03時27分
>ＫＫＮ さんへ
>何で近距離の研究をしないものでしょうか？
一般的にエンジェ使いの志が低いからでしょう。
逃げてれば勝てるとか安直な思考性からだと推測致します。
なので、過去再三に渡って接近戦云々について書き込みしましたが、
反応があったのはただの一度だけで後は悉く無視されました。
現に「エンジェは逃げて当然」的な書き込みもありますし。
私は逆にこの機体は接近戦で効果を発揮する、いわゆる一撃離脱系キャラ
として
作られたと思います。
接近時において、レーザーは４回も当たるようにできていますし、
杖の振り下ろし、左手のはたき落としなど、当たり判定の場所が
異様に大きいんですよ。
ＣＷの斬りは50以上のところからでも相手を捕捉して切り込もうとしま
す。
つまり、斬り＞漕ぎへの連携や弾のホーミング性を考慮すると
ブレス龍などで相手を動かして、その動きに先回りし接近戦に持ち込んで
「相手の回避行動中に、接近戦ができる」と私は考えています。
現に、そこらへん程度のスペ(ダッシュショットonlyな逃げスペ並)なら
7way、しゃがみ氷柱、レーザー、斬りだけでしかも、距離200以上離れる
ことなく
勝てますよ。
エンジェの接近戦はものすごく強いんです。
速射レーザーはアファの斬り込みスピードより攻撃判定がでるのが、
断然速いって知ってます？＞逃げエンジェな人
それが「リスクが高い」とか「そういうように作られていない」などと
のたまわるのは、ただ「貴方が弱いだけ」だと私は思います。
要するに、キャラ勝ちだけを主体とした人と私は認識しておりますが。
一見できなさそうなことでも、発想の転換すれば、それは武器になりま
す。
＞みやみやさんへ
無礼な書き込み、至極申し訳ありません。
しかし、私の言う事も事実だと思ってください。
よく言われますが、「同じ技を何度も食らうのは三流」なんです。
ちなみに、私も初期の頃よく使った手なんです。＞真上双龍
フェイクラスのスピード機体なら前ダッシュで余裕で避けられてしまいま
す。
効果がありそうなのは、ライデン等の重量機種くらいですが、
ポムで帰られてしまう双龍はあまりにも非力です。
ライデンならちょっとバックしてレーザーでも打たれようモノなら、
レーザーで双龍は帰ってしまい、下手すれば着地にレーザーが当たりま
す。
とどのつまり申しますと、その戦闘方法は少なくても私の中では、すでに
見切られた技なんです。その様な方法に頼っているばかりでは上達いたし
ません。
過去ログを読んでくだされば理解していただけると思いますが、
その手の小手先の技を使い切って、最後にでた結論が超接近戦と
レーザーの駆使・しゃがみ氷柱やダッシュ斬り。Ｔ漕ぎ改変版やらNAGIダ
ッシュ
なのです。
私なら、ジャンプ双龍で使う95%のゲージがあるのでしたら、
しゃがみブレス龍と鏡で相手をステージ端に追い込む事に使いますが。
ちなみに、漕ぎは突き詰めれば、ある程度の勝ちはできるでしょう。
でも、漕ぎはあくまで逃げる方法であり、攻撃では無いのです。
つまり、漕ぎだけで勝つ事はできなくて、どうしてもなんらかの攻撃を
しなくては勝てません。
漕ぎに執着しすぎたあまり、攻撃の手が緩まってはナンの意味もありませ
ん。
かといって、漕ぎ逃げ＞とまって双龍＞漕ぎ逃げを繰り返しているだけで
は
いづれも上達しないでしょう。
もっとも「エンジェは漕ぎ逃げしかできない」と見くびられてた方が
私個人としては嬉しいですけどね。
そんな隙につけ込んで、接近戦でボコれますから。
>フェイトさんへ
>姫さまの白兵戦のコンビネーションって、左から入りますか？
左の場合ですと、相手が倒れてしまう場合もありますので
入りづらくはありますが、左＞エンジェがくるっと回る斬り込み＞レーザ
ー
の順で入ります。
どうしてかと言うと、
エンジェの近接攻撃のどれも相手の硬直を誘うものが非常に多く、
当たった瞬間に(防御されれば別)相手がこちらに攻撃に転じる事は
100%不可能だからです。
(つまり、攻撃しようと思ってＷボタンを押すも硬直中だから攻撃できな
い)
そいえば、エンジェの攻撃ってどれも硬直を誘うものが多いですね。
レーザーが四回当たっている最中も、相手はこちらに攻撃できませんし。
接近戦ならその間を利用して何かできそうかも(^^;
(代表例：接近戦において7way＞レーザーが100%当たるという様に)
Name: 神魅羅綾奈☆ミ [] Time: 6月26日(金)03時14分
>micさんへ
>もう少し、言葉を選んで書き込んでは如何？
いや、申し訳無い。
過去ログ見ていただければわかるかと思いますが、
このボードでは「やり方教えてください」とか聞く事は聞くくせに
折角書き込みしても、「ありがとう」や「やってみます」のカケラも無い
人たちが
最近、非常に増えたので
「所詮、中房レベルの応対能力・社交性の低さでしか無いところ」
と判断させていただきましたので、そのレベルに合わせた会話をすれば、
多少反応があると思った次第であります。
それに、「〜〜のやり方教えて」って聞く前に過去ログ参照して、
自分のできる最善尽くしてから書き込むのが道理でしょう。
こちらには、何度もカキコしてくださる常連の方には感謝の言葉もありま
せんが。
それからもひとつ。
すべてのボードに挑発書き込みする人間が一般的な誘い文句と理解された
様で。
なかなかフレンドリーな方なんですね。
荒らしの一般的な手段だと私は思いますが。
その様な人間につき合う私も甚だ愚かと思いますが、少なくとも
「まともな思考能力の無い人間への応対」だと思っていただければ幸いで
す。
>宿禰さんへ
>技の出し方を宜しかったら再アップ願えませんか？
前回の書き込みも反応がまったく無かったので、完全無視されてるか
便利屋程度の扱いしか受けてないと認識しておりました。
それに、私の漕ぎ方とよく似た漕ぎ方をして(レバー左右で違うやつです)
逃げまくる輩を発見しましたので、しばらくやり方は控えさせていただき
ます。
個人的に教えるのはかまいませんが、接近戦を主体とする私の主義が
否定されたりするのも、自分自身の流儀に反しますので。
これを書き込みしたら、よけいに漕ぎ逃げerが増えて
また「だからエンジェ使いは」云々と言われのないヒトまで貶される可能
性が
あります故…
過去ログチェックしもしないで、私の書き込み云々で文句付けたがる
討論や騒動巻き起こし大好き人間もおります故。
Name: ＫＫＮ [] Time: 6月26日(金)02時42分
＞エンジェって逃げて当たり前じゃないですか？
当たり前と思ってるようでは中近距離戦を研究してないと言えます。
中近距離で敵を圧倒できるエンジェが研究されたものです。
逃げる手段を考えるのでなく、攻撃して追い払うのです。
＞（そういう風に造られたとしか思えないし）
そういう遠距離戦の側面しか見えてないだけです。
このボード自体の書き込みも遠距離戦の側面しか書いてないので
それ以外の距離は解らないかも知れませんので軽く書きます。
エンジェの武装を見ると、
氷の結晶7WAY、出の早いレーザー、
相殺性能の高く以外と威力のある右ショット、
近距離でも回避のために鏡を置けることなど、
明らかに中近距離で使える武装が揃っています。
これとブレス龍や巨大氷柱など自動追尾の攻撃を連携することによって
更に強力な連携が出来るのです。
もちろん、中近距離戦をやるには
相手との駆け引きや読みの要素などが必要になるし、
前ダッシュで視界外に行った相手の攻撃の対処の仕方なども
経験的に知らないと辛いです。
ほんの少し近寄るとクイックステップが発動するのも利用するのです。
相手を常に素早く捕捉するテクニックも遠距離戦をやってるだけでは身に
付きません。
Name: 錦山エイヨウ [] Time: 6月26日(金)01時50分
錦山エイヨウです。
＞みやみやさん、
えーと、直上双龍ですが、相手の真上というより、
相手の後ろや斜め横などに移動する事により、
龍に角度がついて下手な方向にダッシュするとあたっちゃうんだと思うん
です。
これは、相手がじっくりエンジェの影を見ればバレちゃうことですが、
そう簡単には見破れないと思うんですよ
（ここでジャンプＲＴＲＷが生きてくる！といいなぁ）
むしろ相手の真上から出すと、相手がどの方向にダッシュしても
龍が地面にぶつかって昇天しやすいんだと思います。
（全部予想です。今度ＣＰＵ戦で空いてるモニター見て研究したいと思い
ます）
所詮はバクチですけどね。
＞ＫＫＮさん
僕も逃げるのが当たり前だと思っていますが…
相手にもよりますが、エンジェって逃げて当たり前じゃないですか？
（そういう風に造られたとしか思えないし）
で、僕を含め逃げるのが当たり前だと思っている人達も
近距離、中間距離の研究をしていないわけじゃないと思いますよ
開幕からして近距離だし、ＫＫＮさんもおっしゃってますがそう簡単にい
つも逃げれるわけじゃないんだし。
むしろ追いつめられた時の脱出法など、近、中距離戦を研究しているのだ
と思いますが。直上双龍とか。
Name: うきゅ [] Time: 6月26日(金)01時18分
＞みやみやさんへ
確かに地面しか写っていないようですね。
友人のテムジン相手に試したところ前ダッシュでかわされて
先生は地面に潜るように帰ってしまい、
着地に前ダッシュライフルの洗礼をいただきました。
もしジャンプ双龍がしゃがみ双龍ぐらいの速さで向かっていくのなら
かなりの確立で当たるかもしれませんが２段ジャンプ双龍のあの遅い
スピードではとても当たるとは思いません。
(２段ジャンプなので相手との距離も遠いし・・・)
私の場合２段ジャンプ双龍は相手に対する牽制にしか使いません。
双龍に気を取られてレーザーとかに当たってくれる愉快な人も結構いるので。
Name: フェイト [] Time: 6月26日(金)00時08分
姫さまの白兵戦のコンビネーションって、左から入りますか？
右→右と右→左は試しました。右→左が３ヒットしてるような気が・
・・。しかも非常に強引。
普通に左を入れると相手が倒れるような気がしたので。
やったことある人、どうか教えてください。